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MONARQUÍA y TRADICIÓN


¿Hablar del pasado de Carla Bruni y no de Letizia Ortiz?

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¿Hablar del pasado de Carla Bruni y no de Letizia Ortiz?
Sí, me parece correcto porque son situaciones distintas.
9%
 9%  [ 3 ]
No, es una hipocresía total y hay una evidente doble moral.
54%
 54%  [ 17 ]
No se debería mencionar el “pasado” de ninguna de las dos. Es asunto de ellas.
16%
 16%  [ 5 ]
Que se hable de ambas. Para eso los franceses pagan a Carla y los españoles a Letizia.
19%
 19%  [ 6 ]
Total de votos : 31

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Helena
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MensajePublicado: 17 Mar 2010 3:51 pm    Título del mensaje: ¿Hablar del pasado de Carla Bruni y no de Letizia Ortiz? Responder citando

Carla Bruni tuvo una vida sentimental no convencional antes de convertirse en Primera Dama de Francia, una república laica. También a su vez, Letizia Ortiz tuvo una vida sentimental ampliamente conocida y un divorcio antes de convertirse en princesa heredera de España, monarquía tradicional católica. ¿Le parece correcto que, teniendo en cuenta que ambas representan tradiciones muy distintas, se pueda hablar de la anterior vida sentimental de Madame Sarkozy con libertad y para criticarla y si se menciona la de Su Alteza Letizia, digan que hay que ser moderno y aceptarlo sin la menor crítica?

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MensajePublicado: 17 Mar 2010 4:46 pm    Título del mensaje: Re: ¿Hablar del pasado de Carla Bruni y no de Letizia Ortiz? Responder citando

Helena escribió:
[size=18]Carla Bruni tuvo una vida sentimental no convencional antes de convertirse en Primera Dama de Francia, una república laica. También a su vez, Letizia Ortiz tuvo una vida sentimental ampliamente conocida y un divorcio antes de convertirse en princesa heredera de España,

Archi, la moral es para todos, no solo para las princesas herederas. Con tu planteamiento parece que estás diciendo que por ser Francia una república laica se le va a exigir a Carla Sarkozy menos que a la Letizia. España también es un Estado laico, no solo Francia. La princesa de Asturias será reina de un pais laico, un pais donde es legal el divorcio, en donde hasta las infantas se divorcian, entonces ¿que hay de extraño en tener a una reina que previamente estuvo casada?.
El caso de la Bruni, es diferente, por que ella vivía una vida muy promiscua manteniendo relaciones con hombres casados, con padres e hijos, con personas que le doblaban la edad..Todo eso, en principio, a quien le tiene que importar es al Señor Sarkozy, no a los franceses, si él la ha aceptado así, es cosa de él, si el príncipe Felipe ha aceptado a la Letizia así, es cosa de él. Haber estado casado casado previamente no es delito, tampoco lo es robar maridos, liarse con padres e hijos y con hombres casados, pero muy correcto no es, sobretodo por que eso afecta a terceras personas, a las esposas de los maridos.
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Rosy
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MensajePublicado: 17 Mar 2010 5:01 pm     Responder citando

Cosas incompatibles pero a las cuales se les dedica páginas enteras.

Veamos, Carla Bruni, antes de su matrimonio con el actual presidente de Francia (actual, porque en unos años vendrán nuevas elecciones y entonces Francia puede tener otro presidente), tenía su vida, su carrera artística (música y modelaje), su hijo, sus pasiones, sus gustos y su clase. Su elegancia y su forma de estar no son complementos de su actual marido. Ella fue así y seguirá siendo así. Que no sea muy bien visto (o correcto) que haya tenido relaciones con hombres mayores a ella o incluso, con compromisos, es cierto. Ni lo niego ni lo discuto.

De otro lado, para nadie es un secreto el pasado de SAR Letizia en España. Pero hablar de ello es casi casi un pecado mortal. Se enteiende que un pasado es eso, pasado, donde no hay nada que hacer y forma parte del tiempo ya transcurrido. Pero en su caso particular sí es importante, no por simple cotilleo, es porque representa a una institución con tradición y años de vigencia, sin dejar de lado el hecho de que la monarquía española ha sido siempre católica. Como que no cuadran los conceptos, verdad?. Me refiero a los conceptos de esos "intocables" como es hablar de divorcios, por ejemplo. Divorcio y catolisismo no se llevan de la mano... Tal como hice con Carla, ni lo niego ni lo discuto, porque a la final, a quién debió importarle eso fue a Felipe y a la FRE. El pequeño detalle que uno olvida en ese caso es que son los españoles los que mantienen a la monarquía en España, por lo tanto, debieron ser una de las partes interesadas en este rollo, verdad?

Obviamente, quién tiene mucho de culpa en este asunto en la monarquía española, es el heredero, que no supo valorar acertadamente el papel que tiene que representar, pero eso es tema aparte.

Volviendo al caso, el hablar del pasado de Carla y no de Letizia es medir lo mismo y con diferente vara de medida, es decir, para lo que conviene sí y para lo que no, pues mutis total. Doble moral, doble conveniencia, dobles principios, doble lente, doble todo. Traducido y simple, pura mojigatería.

Vamos, que resultaría más equilibrado hablar de Carla como hablar de la esposa de Zapatero, ya que a final de cuentas, están en la misma línea (esposas de los presidentes respectivamente). Y si lo vemos así, entonces hemos "elevado" a Carla al rango de Letizia (como princesa heredera)???? Ahí sí que se pierde totalmente la perspectiva, ya que podrían reclamar los orleanistas, bonapartistas y los legitimistas franceses... jejeje.
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MensajePublicado: 17 Mar 2010 5:29 pm     Responder citando

RosyDany escribió:
Divorcio y catolisismo no se llevan de la mano... Tal como hice con Carla, ni lo niego ni lo discuto, porque a la final, a quién debió importarle eso fue a Felipe y a la FRE. El pequeño detalle que uno olvida en ese caso es que son los españoles los que mantienen a la monarquía en España, por lo tanto, debieron ser una de las partes interesadas en este rollo, verdad?

RosyDany existe otro pequeño detalle que parece que todo el mundo olvida. Los españoles, que como tú dices mantenemos la monarquía, no son lo que se dice muy católicos. España ha sido por siglos un país tradicionalmente católico, como su monarquía, pero los tiempos, como todo, cambían y hoy en día no se puede decir que los españoles sean muy practicantes, más bien se puede decir que pasan del catolicismo. No estamos en los años de Franco en donde el regimen chorreaba catolicismo por todos sus poros (más bien un catolicismo forzado ). Hoy en día, si bien es cierto que España es un país mayoritariamente católico, también es cierto que la practica de la religión y de los valores católicos ha descendido enormemente. En resumen, que España ya no es la España de los Reyes Católicos, no podemos olvidar esto.
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MensajePublicado: 17 Mar 2010 6:59 pm     Responder citando

Rosy, entendí el argumento de la ambivalencia que hay en ponerse de Majestades Católicas y casarse con una divorciada (de quién no se sabe todo, Pedro, pero yo no quiero saber todo), lo que les lleva a proibir toda alusión al "pasado", una actitud, diremos no muy coerente.
Pedro, es que de verdad no son los Reyes católicos, son los reyes constitucionales. No son más los Reyes de Todas las Españas, sino los Reyes de España.
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MensajePublicado: 17 Mar 2010 8:15 pm     Responder citando

Mi querido Zar:

Yo sabía que ibais todos a por la encuesta. Sois unos amores, jejejeje!

España es un estado aconfesional y no laico.

La diferencia entre estado aconfesional y laico es que en el primero se establecen tratados entre el Gobierno y las distintas confesiones y el laico no tiene ninguna relación de colaboración con religión alguna. Francia es totalmente laica, España no.

España en 1978 se convirtió en estado aconfesional para poder seguir su tradicional colaboración con la religión mayoritaria de este país que es el catolicismo, lo contrario no se hubiera podido hacer en un estado laico y la mitad del país no hubiera transigido en ello.

En muchas regiones de España sigue existiendo un fuerte catolicismo, que también se traduce como un culto casi pagano a la Virgen, hermoso por demás en muchas de sus manifestaciones tradicionales, sin que por ello los feligreses hoy se flagelen o vivan atenazados por la culpa, sólo los integristas lo percibirían así. No quiere decir que gran parte de los españoles no sigan siendo católicos (sino Letizia no andaría besando santos ni anillos de obispos), basta con oír a Rouco Varela o ver manifestaciones multitudinarias en las calles contra leyes que atentan a principios católicos como son el matrimonio gay o el aborto.


Una pregunta antes de proseguir:
Cita:

con personas que le doblaban la edad..


¿Eso te parece inmoral? Ay las sales!!!! Si te oye mi tía que es lo más carca que pueda existir te mata!!! Ella se casó, y lo estuvo hasta que enviudó 35 años después, con un hombre que le doblaba la edad: ella tenía 22 y el 44. Fueron muy felices. Francamente no veo la inmoralidad a la que aludes.

Pedro, el asunto es el enfoque personal que damos a todo. Por tu respuesta deduzco que muchos monárquicos quieren ignorar el pasado de Letizia, no sólo que estuvo divorciada, eso ya es lo de menos, sino todas las relaciones que tuvo y que dejó al novio con el que vivía bajo el mismo techo por Felipe; no sólo eso sino que lo utilizó y lo engañó durante un tiempo para poder ocultar mejor su relación con el heredero, y esto no es ningún secreto. Lo cual si lo vas a llevar al plano moral (yo no lo hago, pero tú sí), es más inmoral que todos los amantes que haya podido tener Carla que era una cantante y no pretendió nunca engañar a nadie. Sabes muy bien que si todo esto sobre la novia del Príncipe se hubiera llevado a debate nacional antes del matrimonio, Felipe jamás se casa con ella porque la opinión publica, por menos, torpedeo su boda con Eva y fue por eso que Felipe actuó con prisa en su relación con Letiza y nos dio a todos gato por liebre, como bien dice Andro siempre.

Sabes qué pasa? A los juancarlistas se les puede decir ahora que lo mejor es que el Rey presida el parlamento disfrazado de Mickey Mouse y dicen que sí, que es lo bueno, moderno, justo, noble y que es lo que se debe hacer. Tragan con todo, mi amado Zar.
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Ultima edición por Helena el 18 Mar 2010 9:34 am; editado 1 vez
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MensajePublicado: 17 Mar 2010 10:19 pm     Responder citando

Pedro, entiendo lo que expones, pero al referirme a que el Reino de España es tradicionalmente católico, lo digo en ese sentido y en ese contexto. No digo que todos o la mayoría de los españoles son católicos (o son católicos practicantes). Soy de las personas que piensa que la religión no se la lleva encima, sinó dentro. He ahí que muchos en el mundo son católicos pero sus acciones y su forma de vida, muy poco tiene que ver con la misma. Es más que evidente que hoy, la España que intento conocer cada día más, no es la de los Reyes Católicos que apadrinaron a Cristóbal Colón en sus viajes a las Américas. Ni creo tampoco que sea la misma España del tiempo de la Reina Victoria Eugenia.

Un poco más simple, no hay razón para no hablar abiertamente y sin temor de que nos tachen como "no moderno", del pasado de SAR Letizia y de su vida. Algún día será Reina de España y si así no fuera, entró a la historia española por ser la esposa del heredero actual, madre de Infantas de España y nuera del actual Rey de España. No es nada despreciable ese papel.

Y también entiendo que la España de hoy no es la de antes... Y lo digo con todo mi respeto hacia la "Madre Patria" mía (porque yo considero a España como la madre patria de mi país, así me caiga encima una zarta de vándalos diciendo que me rindo a los pies de un imperio -Imperio Español era en los tiempos antiguos- y que eso vaya en contra de los principios de la república y de la democracia "socialista" actual), porque bajo un criterio personal entiendo que había muchas mejores opciones para una Princesa de Asturias.

El representar a una intitución con años de historia no es lo mismo que ser la primera Dama de una República. Hay un abismo de diferencias entre las dos. Pero hablar del pasado de Carla y pretender un mutis total al pasado de Letizia, no guarda coherencia en nada (como bien lo dice Thrib).
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MensajePublicado: 18 Mar 2010 1:13 am     Responder citando

Me parece que no es necesario hablar del pasado de ninguna.
Lo que hicieron anteriormente, no importa ya. Lo importante es como desarrollan su papel ahora.
Una lo hace bien (Carla) y la otra mal (Letiz).

Por hablar de pasado, todas las consortes reales lo han tenido. ¿Hay que ponerse a buscar en sus vidas a ver que se encuentra, para poder dar carnaza a la prensa rosa???????? en absoluto!
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MensajePublicado: 18 Mar 2010 2:40 pm     Responder citando

Yo he optado porque cada uno hable de lo que le parezca.
En primer lugar porque muy poco me importa a mi lo que Carla haga o haya hecho con su vida, es su problema y en todo caso de los franceses.

De Letizia, llevamos ya mucho opinando y más que nos queda por opinar.... cada uno tiene su punto de vista, a mi ya sabéis que me gusta (aunque a veces reconozco que está para matarla), y al que no le guste pues en su derecho está.
A mi con que sepa comportarse como una Princesa, de herederos al trono (cosa que ya ha hecho), sea en un futuro una buena Reina y de vieja una viuda elegante (es más ideal una viuda que un viudo, si no, mírenme a mi) me sobra.

Por lo demás, pienso que los ingleses deben ser expulsados de Gibraltar.
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MensajePublicado: 18 Mar 2010 2:52 pm     Responder citando

Doña Juana, no querrá usted matar a este Felipe porque es tocayo de su marido que tanto la hizo sufrir tanto? ¡Pero que éste se porta bien con su mujer! Laughing Laughing
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MensajePublicado: 18 Mar 2010 3:19 pm     Responder citando

jajajjajj Dña. Juana, siempre con sus graciosas salidas!!!!!!!!!

Lo mejor ha sido lo de Gibraltar Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Ella lo suelta, venga a cuento o no Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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MensajePublicado: 18 Mar 2010 5:27 pm     Responder citando

yo he votado por que no se hable de ninguna. El pasado es eso, pasado, y sinceramente no veo nada "oculto" en los pasados de ninguna de las dos. De Carla se habla más porque tuvo una vida bastante más inusual (si quieren, bastante más interesante) y porque al ser francesa, está más metida en el circuito "internacional" de la noticia. De Letizia ya sabemos todo, qué más hay que descubrir? Una relación lésbica, un hijo oculto? Porque si dio de comer a los pobres, seguro que eso no lo descubren.
El pasado ahí está. Ya no va a volver. Que se ocupen del presente. Todo lo demás es para vender revistas de peluquería.

Saludos!
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MensajePublicado: 18 Mar 2010 5:44 pm     Responder citando

Filippos - por algo siempre digo que usted lleva a las mil maravillas el título de Marqués de la Concordia . . .
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MensajePublicado: 18 Mar 2010 6:44 pm     Responder citando

Helena escribió:

España es un estado aconfesional y no laico.
La diferencia entre estado aconfesional y laico es que en el primero se establecen tratados entre el Gobierno y las distintas confesiones y el laico no tiene ninguna relación de colaboración con religión alguna. Francia es totalmente laica, España no.

Very Happy Mi querida Archi, ¿que importa que sea aconfesional o laico o ateo?. Llamalo como quieras, el caso es que ya no hay ninguna unión entre Iglesia y Estado. España ya no es un país oficialmente católico, aunque la mayoría de sus ciudadanos profesan esa religión. Y vuelvo a repetir que los tiempos de ahora no son los de antes.

andromeda escribió:
Me parece que no es necesario hablar del pasado de ninguna.
Lo que hicieron anteriormente, no importa ya. Lo importante es como desarrollan su papel ahora.
Una lo hace bien (Carla) y la otra mal (Letiz).

Por hablar de pasado, todas las consortes reales lo han tenido. ¿Hay que ponerse a buscar en sus vidas a ver que se encuentra, para poder dar carnaza a la prensa rosa???????? en absoluto!

Very Happy Estoy de acuerdo contigo, todas las consortes reales han tenido pasado, incluso los príncipes y princesas por nacimiento tienen pasado y algunos muy negro, como el caso de la pobre Estefanía de Mónaco, digo pobre por que ella no podía liarse con príncipes o nobles ricachones, ellos no le valían, prefería los camareros o los domadores de circo.
En cuanto a lo de que Carla lo hace bien y la Leti mal, solo digo que vosotras os dejais llevar por un "espejismo". Sí Carla Sarkozy fuese fea y gorda no hablariais tanto de ella ni diriais que lo está haciendo tan bien.
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MensajePublicado: 18 Mar 2010 7:47 pm     Responder citando

Cita:
Porque si dio de comer a los pobres, seguro que eso no lo descubren.

No conseguía pensarlo, Vd lo puso muy claro. Sí, eso es el vicio de estos cotilleos, solo quieren rebajar a una persona; y sobre cuestiones que despertan generalmente la curiosidad, es decir, las cuestiones sexuales (habrá parte de nuestro cérebro que así funcione), lo que hace que una excelente persona que tuvo amantes va a ser rebajada, mientras otra mala y llena de odia pero que nunca tuvo amante, no va a ver su imagen perjuiciada.
Además, veo que solo se habla de las relaciones antematrimoniales de las mujeres, de los hombres no hablamos, por lo que sepa ni el principe de Asturias, ni el presidente francés eran virgenes al casarse, muy lejos de eso, y nunca lo celaron. Eligieron mujeres que les correspondían, y no veo porqué del hecho de que la mujer que le correspondía al principe no era, ni virgen, ni lo que quieren, habría que culparla a ella, él es quién tiene un problema, y sus padres quienes le criaron. Siempre volvemos a eso...
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